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E se eu estudar no técnico e trabalhar numa empresa noutro centro urbano? Compro duas casas? Peço uma ciclovia entre os dois pontos?

E se toda a gente viver dentro da cidade e não tiver carros como vão para os outros pontos do país onde não há transportes públicos?

Ó minha Santa Corvina...

Uns porque são Ricos e têm tudo outros porquê são pobres e não têm nada!

Mas que stress este pessoal, estamos em 2009 meus amigos e não falta nada estaremos em 2010, a que tempos querem voltar? Ao tempo de andar de Burra e, estar a teclar em frente a um pc tamanho XXL...

Isto é tudo alma de negócio, seja em qualquer lado que seja, se não houver estacionamento o negócio e o trabalho escassa... e dai devêm outras coisas mais...

Enfim, cada um faz o que quer, mediante a sua necessidade, apesar de haver alguns que o fazem sem necessidade e abusam de poder que outros que necessitam não o têm.

A solução para isto tudo, já dizia o meu amigo José Alves, era fazer a estação "Instituto Superior Técnico", com um elevador mesmo por baixo do central. Era isso, ou investir numa carrinha de 9 lugares, que fazia apenas o trajecto Alameda->IST->Alameda, e cobrar 10 cêntimos pela viagem. E podia ser incluído no passe e tudo.

lool, pois a estação Técnico já esteve em projecto algures no passado, não foi para a frente infelizmente...

Hugo Silva Escreveu:A solução para isto tudo, já dizia o meu amigo José Alves, era fazer a estação "Instituto Superior Técnico", com um elevador mesmo por baixo do central. Era isso, ou investir numa carrinha de 9 lugares, que fazia apenas o trajecto Alameda->IST->Alameda, e cobrar 10 cêntimos pela viagem. E podia ser incluído no passe e tudo.

Ainda mais uma estação, quando já temos a da Saldanha e a da Alameda? Estamos muito bem providos de Metro no IST, e como o Metro tem ligação aos comboios, estamos muito bem providos de metro e comboio.

Então agora o problema é dos meus pais, que trabalham em Sintra ou perto que compraram uma casa com 2 andares, uma garagem, quintal, 4 quartos, 1 sala, 1 escritorio, sotão e etc...pelo preço que custaria um pequeno T3 com 20 anos em Alvalade.

Esta discussão é irrealista.

Caro Miguel, o Sr. é um teórico. Felizmente hoje em dia tenho espaço em casa para ter carros, motas, bicicletas, o belo do fogareiro para o churrasco (O que eu fui dizer - BLASFÉMIA, EMISSÕES GRATUITAS, para quê grelhar quando se pode estufar?).

E deixe-me que lhe diga caro Miguel, respiro ar bem mais puro que o Sr e também uso aquecedores a óleo. Até vou ao pão e à farmácia a pé em 2 mins. Ao MB demoro cerca de 15 a pé. Estou a 5km do Shopping de Cascais e a 7 da estação do comboio. A 20 minutos da praia, é só escolher.

No entanto, dava-me muito jeito o seu lugar dentro do IST. Por favor, eu levo-lhe a bicicleta todos os dias para casa no meu carro e deixo-a à porta de sua casa no dia seguinte de manhã. Mas deixe-me ficar com o seu lugar. Ainda lhe pago um almoço por mês na cantina (mas no macrobiótico).

E mais, ando num carro diesel (BLASFÈMIA, só emissões. Mas tenho 5 lugares). Se houver aí mais algum visionário de bicicleta, faço a mesma oferenda, posso andar com 2 bikes, por 2 lugares de estacionamento.

Caro amigo, a minha vida não se faz em torno de uma ideologia que é sobretudo teórica. Pois o seu aquecedor a óleo já poluiu mais que o meu carro desde que foi fabricado.

Tive agora uma ideia... vou de Albarraque para o IST de bike Epá... please. Mas please mesmo.

Vou fazer um desenho:



A cor de rosa temos a localização aproximada da tua casa Miguel. Podes apanhar ali a Vasco da Gama (de bicileta e ir à costa para a praia), ou ir até ao monsanto de bicileta, mas cuidado para não seres atropelado.

A cinza, temos a minha localização, uma zona poluida, banhada pelas chuvas ácidas e smog da serra de sintra, onde nós, os residentes criminosos, nos deslocamos sempre de carro. A laranja está a zona das praias e mar de que disponho a 20 mins de carro (blasfémia), ou 200 mins de bicicleta - deve ser mais perto do que a costa da caparica.

A minha casa não tem amianto e a tua deve ter, toma toma! Podia invocar 200 motivos para te explicar isto, mas não tenho pilhas no teclado (BLASFÉMIA - devia estar a pedalar para produzir os 350W de que o meu pc precisa e usar um teclado a energia solar). Mas eu por exemplo tenho uma tarifa bi-horária e uso a maioria das máquinas de lavar de noite...sempre, e portanto aproveito a energia que existe na rede - as nossas centrais termoeléctricas nunca param. Falando nisso, não sei se já deste conta que nós não temos centrais nucleares, pelo que estamos sempre a emitir CO2.

Shadow88 Escreveu:

...E mais, ando num carro diesel (BLASFÈMIA, só emissões. Mas tenho 5 lugares)...

Carros a diesel poluem menos que a gasolina... E mesmo que não poluam, consomem menos e são mais eficientes, por isso deve compensar...

Shadow88 Escreveu:
... Pois o seu aquecedor a óleo já poluiu mais que o meu carro desde que foi fabricado.

Na mouche! Vir com ideologias e deixar escapar que usa aquecedor a óleo...

Dá para compensar, evidente, sobretudo nos motores de última geração.

A menos que o Miguel queira explicar como é que são produzidas as baterias (a durabilidade e para onde vão depois de gastas) dos carros híbridos, estaremos de acordo quando dizemos que os carros diesel são os menos poluentes actualmente.

desculpa la Shadow88 mas n eram 200 minutos pa praia.

C-3PO Escreveu:desculpa la Shadow88 mas n eram 200 minutos pa praia.

Depende da praia...

Isto é muito simples: vives longe num sítio óptimo, com terrenos baratos e grandes. Fixe para ti. Mas se queres viver longe de maneira que seja difícil ir de transportes, tens de pagar. Seja os transportes seja o estacionamento do carro.

É como ir viver para alguma aldeia no interior. Tens uma vida simpática, casa barata, ar puro. Se mereces ter estacionamento no centro de Lisboa mais do que quem decidiu viver perto do trabalho? Obviamente que não.

Quem decidiu viver na cidade e escolheu uma casa mais cara ficando melhor servido de transportes que se lixe.

Antes de se ir morar num sítio qualquer faz-se as contas. Compensa ou não morar longe?

Já agora, por exemplo em Évora (dentro das muralhas), quem mora longe devia ter mais direito a estacionar o carro lá dentro do que os moradores?

Eu acho-vos uma piada... Primeiro dizem que abusam no estacionamento sem necessidade e que existem mtos transportes e blá blá blá wiskas saquetas. Depois quando se sugere acabar com esses abusos dando os recursos apenas a quem precisa, vocês dizem que quem não precisa deles por viver perto tem mais direito a eles... (WTF?)

Dentro das muralhas de Évora estás a falar de um local de residência. Obviamente as pessoas devem ter direito a estacionar perto de casa. Aqui estamos a falar de um local de trabalho ainda por cima temporário. Sugeres que os pais do shadow por exemplo troquem de casa enquanto ele tira o curso só para não ter que pedir um empréstimo para pagar o estacionamento?

Get real...

O comentário da casa foi só para demonstrar que, essas mentes verdes e ecológicas têm falhas graves.

O meu caso é o da maioria das pessoas. Não sei se sabes que Lisboa tem 2 000 000 de trabalhadores, mas a grande maioria não vive na cidade (por isso é que existem comboios).

Quem é tão preocupado com a saúde do planeta Terra, esquece-se que vivendo em Lisboa só estão a contribuir para uma maior poluição da cidade.

Dentro das muralhas de Évora há parques de estacionamento subterrâneos, e de certeza que há lugares para todos. Eu já disse que os moradores do bairro alto não deviam ter direito a lugar perto de casa? Não sei se deste conta que,por exemplo, perto do castelo de s.jorge há um estacionamente subterrâneo com robots que arrumam os carros juntinhos automáticamente - deste modo poupam espaço e têm muito maior capacidade.

Essas mentes visionárias deviam preocupar-se com o motivo pelos quais as pessoas vêm de carro em vez de dizerem que se eu estou longe é porque quero e devia comprar uma casa no Campo Pequeno - uma casa de 300 000€ aí deve dar aí um T0, onde o quarto é uma marquise. Mas podia vir a pé para o IST e quando tivesse 250 anos teria compensado o investimento face a andar de carro, e estaria a ajudar muito mais o planeta. -> T E Ó R I C O S :p

Eu devia mas era ocupar um destes prédios devolutos e assim não pagava nem renda, nem passe, nem estacionamento.

Depois de reler com atenção as intervenções neste forum, mudei de opinião. Reconheço que estava errado e que a proposta apresentada neste tópico é irrealista pois vai contra a vontades e necessidades da maiorias dos utilizadores do IST. Sendo assim, proponho uma contra-proposta, esta sim, com carácter bem P R Á T I C O e fazível a curto prazo.

Exmo. Presidente do IST

É por demais sabido a enorme dificuldade com que milhares de alunos se debatem para chegar ao IST a tempo e horas, todos os dias, alguns vindo de muito longe. Essa dificuldade prende-se com a falta de estacionamento no IST e nas imediações, um flagelo que assola toda a cidade de Lisboa e que urge solucionar mais rápido possível. É necessário criar mais espaços de estacionamento para colmatar as necessidades de quem tem o automóvel como sua única alternativa viável para se deslocar a Lisboa todos os dias. O IST tem imenso espaço mal aproveitado que poderia ser reordenado e requalificado como espaço útil de estacionamento. O IST é uma escola de excelência e deverá oferecer condições favoráveis para quem lá trabalha e estuda. O IST não é um espaço de lazer, não tem essa vocação. Como tal, proponho o seguinte:



Na proposta foram eliminados os jardins para dar mais espaço para o estacionamento. Existe a Alameda Afonso Henriques como espaço verde a Este e o jardim do Arco do Cego a Oeste, e por isso estes jardins de mau gosto podem ser reconvertidos. Deve-se salvaguardar a creche a Sul, mas demolir o barracão Norte porque já todos temos portátil e os computadores do barracão norte são inúteis.

A Alameda do IST apresenta-se também como um excelente espaço a aproveitar. O parque de desporto deve ser eliminado porque vai contra a vocação de trabalho da Escola. O mesmo se pode dizer da piscina, claramente fora do âmbito da maior escola de engenharia do país. Neste edifício pode-se fazer um silo automóvel em altura para albergar mais estacionamento. A cantina do IST e a associação de estudantes serão uma perda, mas um mal necessário, já que ocupam muito espaço precioso no nosso campus.

Espero que esta proposta ajude a resolver o problema grave com que milhares de alunos, docentes e funcionários se debatem diariamente.

Muito Obrigado

Hoje apeteceu-me ser parvo.

Miguel Cabeça

cabeca Escreveu:
Hoje apeteceu-me ser parvo.

indeed.